[Lugbz-list] GNUvox: Quando il gioco si fa duro...

[Marco Ciampa]

On Thu, May 10, 2007 at 01:34:22PM +0200, Daniele Gobbetti wrote:
> [snip]
> > Microsoft a Trento non ha mai detto che i risultati della ricerca sarebbero
> > stati pubblici. Questa è stata sempre un'affermazione dei rappresentati
> > dell'Università...ergo...e anche lì l'accordo è segreto...percui è difficile
> > discuterne...
> Ok, mettiamolo da parte. In ogni caso bisogna anche intendersi su cosa
> si intende per risultati "pubblici". Resta il fatto che il centro c'è e
> lavora. Se anche Microsoft ci dovesse avere messo solo il nome, e questo
> bastasse a far muovere soldi pubblici verso la ricerca, allora viva
> Microsoft!
Come darti torto? W Microsoft W (peccato che contemporaneamente è stato deciso
di ridurre i finanziamenti all'IRST, famoso istituto di ricerca trentina,
che faceva, quello sì...quasi tutta ricerca pubblica...).

PS: non so se avete seguito il caso, non è una coincidenza che i media
regionali non ne abbiano parlato per niente. Tre ricercatori
(successivamente in parte "segati" per la suddetta mancanza di fondi che 
sono stati elargiti a M$) dell'IRST hanno battuto con buona misura le più
prestigiose università del mondo:

http://www.katapekkia.net/il-mondiale-delle-neuroscienze-azzurro-anch-esso.htm
http://www.ebc.pitt.edu/2006/sriharsha.html

Naturalmente ora il gruppo è sciolto. Qualcuno se ne va in america dove lo
pagano 4 volte che all'IRST dove non ci sono più soldi...
 
> > La proposta di ASSOLI è assolutamente lecita dato che spesso i soldi che M$
> > mette sottoforma di licenze del proprio software...
> 
> Ecco, allora vedi che siamo al punto focale. Lo esemplifico:
> 
> 1-accordo stato - fornitore di software proprietario:
> "Io, fornitore di software proprietario, contribuisco con 1Meuro sotto
> forma di licenze del mio software".
> Risultato: Lo stato risparmi 1Meuro, acquisendo "merce" per la stessa
> cifra.
Quindi siccome Linux è gratis non c'è nessun risparmio e nessun contributo
ad utilizzarlo? Me bala n'ocio!

> 2-accordo stato - fornitore di software libero:
> "Io, fornitore di software libero, ti offro di metterti d'accordo e ti
> offro consulenze così non devi spendere i soldi per le licenze".
> Risultato: Lo stato risparmia una cifra non meglio specificata,
> acquisendo "niente" (nella bozza di accordo che ho visto non mi pare si
> parli di transfert delle competenze.)
> 
> NB: Sto forzando la mano, prego di leggere la frase sopra dal punto di
> vista *esclusivamente* economico. I vantaggi 'veri' del software libero
> li conosciamo tutti :)
No no no. Il software libero ha ENORMI VANTAGGI ECONOMICI. State pian piano
tutti cadendo nella trappola mediatica di M$. Lo sanno tutti che il tanto
ventilato TCO è una bufala colossale. Il risultato pratico è (lasciando
perdere _tutti_ gli altri indiscutibili vantaggi che, purtroppo nella PA
_nessuno_ pare apprezzare) un risparmio ENORME. E se tutti gli altri
indiscutibili vantaggi sono opinabili (per l'utonto uomo della strada e per
il politico ignorante e/o corrotto) i SOLDI PUBBLICI non lo sono.
Capiscono tutti quando gli tocchi il portafoglio...

> E' ovvio che nel caso due io posso mettere la cifra che voglio, ma se
> voglio fare una proposta seria devo avere dallo stato alcune
> informazioni: 
> -quali e quante postazioni dovrò fornire?
> -quali e quanti software proprietari sarebbero stati usati su queste
> postazioni?
> 
> =>numero postazioni * costo delle licenze = cifra da mettere nella
> convenzione.
Fai i conti solo di 4 regioni e poi dimmi se non superi di parecchio la
cifra "sparata" da ASSOLI...
 
> Sparare 10 milioni di euro mi sembra una cosa semplicemente assurda,
perché la cifra è troppo bassa? Hai ragione ma era per stare sul sicuro...

> perché mi sembra sempre di più una cifra messa lì per far parlare di se.
Male non fa. ASSOLI non ha i soldi che M$ spende in marketing...

> > Naturalmente se l'accordo con M$ fosse pubblico e soprattutto _come_ i soldi
> > verranno impiegati...mi potrebbero smentire...
> 
> Non capisco.
Di solito questi accordi con la PA non sono pubblici, anche se fatti con i
soldi pubblici :-( vedi Trento...

> > Questa naturalmente è solo la mia opinione e potrei sbagliarmi ma un famoso 
> > politico tempo fa diceva che a pensar male si fa peccato ma spesso si indovina...
> > e non si diventa l'uomo più ricco del mondo "ragalando" soldi...
> 
> Condivido il tuo ultimo punto (ma non la citazione precedente :). Una
> società che sta in piedi da tanto tempo sa sicuramente fare i conti,
> quindi se ne guarda bene dallo sparare cifre a caso negli accordi con
> gli altri partner. 
> 
> Quello che mi disturba è proprio il fatto di avere puntato sulla parte
> economica. 
È perché quella la capiscono anche i ciuchi...capito? ;-)

> Ma a scanso di equivoci e per chiarire meglio come la penso
> sul come - e perché - il FOSS potrebbe entrare nell'educazione (e nelle
> università e nei centri di ricerca a maggior ragione) rimando a:
> http://bluesmoon.blogspot.com/2005/11/why-foss-in-education-makes-sense.html
> che condivido in larga misura.
Approvo e condivido in pieno ma penso che tu stia sopravvalutando l'onestà, 
le competenze e la cultura dell'interlocutore pubblico.

bye

-- 

Marco Ciampa

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